[コロナ禍だから実現？]藤倉大x山田和樹の対談が面白かった、、！

ロックダウンや外出自粛で人に会えない日々がつづいたこの春、ネット上ではリモートによるトーク・イベントが大量に「発生」しました。その中でだんとつに面白かったのが、大ちゃん、和樹くん（対談内の呼び方で書かせていただきます！）、この二人の音楽家による対談シリーズです。

ハモってるとは何か

指揮者である和樹くんは、ハモってるとか狂ってるっていうのはどういうことなのか、ということをよく考えるそうです。

そもそも平均律では、二つの音を同時に鳴らした場合、ちゃんとはハモらない、だけどずっと耳を澄ましているとハモりだす、だんだん合ってくる。だから教会のような残響の多いところは、合わないものを一つにするという宗教観念と重なるんじゃないか、と和樹くんは言います。

そして合わないものが合ってくるという曲を、大ちゃんにぜひ書いてほしいとリクエスト。

スコアはパート譜まで書いてから渡す

作曲家である大ちゃんは、28歳のときからスコアはパート譜まで書いて（特定の人に頼み）、PDFに固定し、厳密な印刷マニュアル付きで出版社に渡しているそうです。パート譜づくりは１、２ヶ月かかるので、締切から逆算して作曲はいつも早めに終わらせます。

パート譜が返ってきたら１音も動いてないか自分でチェック。それは段を動かした拍子に譜面が変わってしまうこともあるから。

改ページのタイミングにも気をつかい、ライブラリアンの人にも意見を聞いて、オケの人が見やすい、ストレスのない楽譜にしようと努めているそうです。

電子楽譜とレーザープリンター

――第２弾の会話から――

[大]　楽譜は電子楽譜で勉強するの？　iPadとか。

[和樹]　あのね、この曲どうかなというとき、PDFで楽譜を送ってもらうの、音源は別にあって。これが、、、楽譜を見ながら音源を聞くというのが大変なんですよ。

[大]　えーっ、なんで大変なの？！

[和樹]　だってさ、パソコンの画面だと１ページが全部映らないんですよ。スクロールして見ていくでしょ。そうすると楽譜の上から下までパッと見れないの。でしょ？　上下にずらしながら聞かなきゃならないわけ。

[大]　縮小すれば一応収まるけどね。でも音符が小さすぎるかもしれない。

[和樹]　でね、プリントアウトすればいいかっていうと、インクをかなり食うんですな、あれは。（大：笑って聞いてる）

[大]　レーザーじゃないでしょ、そちら。ズーズーッてやつでしょ。

[和樹]　それ以外なんかあるんですか？

[大]　レーザーってコピー機みたいな、、、（和樹：不信顔）

[和樹]　あれ、レーザーなの？　今のコピーにはインクはないわけ？

[大]　あるんですけどぉ、昔のジージージーッてやつだとインクを食うでしょ。でもレーザーだったら30ページとかでも１本で済むから。

[和樹]　ナニソレ！？　（間）　え、世界中の人みんなそれでやってるの？！

[大]　そっちのが経済的にいいし。

[和樹]　家にそういうものがあるの？

[大]　安い安い、あとで教えますよ。

藤倉大 X 山田和樹　YouTube Live　対談　第２弾（2020/03/30）

楽譜を開いて、いい作品かどうか、いつわかるの？

これは大ちゃんからの質問。和樹くんによれば、楽譜だけのことでいうと、楽譜を見てきれいかきれいじゃないか、パッと見でいい作品かどうか直感的にわかることがある、とのこと。

楽譜がきれいかきれいじゃないかはどういう基準なのでしょう。和樹くん曰く、シェーンベルクみたいな楽譜はきれい、だとか。シェーンベルクの『浄夜』の楽譜を、初めて開いたときのショックを忘れないと言います。

そのショックとは、それまでいろいろやってきた近現代の作品のルーツは、すべてここ（浄夜）にある、という気づきでした。楽譜の模様が「これどこかで見たことある！」と感じたのです。

アルノルト・シェーンベルク『浄夜』

その原型はマーラーの10番じゃないか、という大ちゃんの見方に対して、和樹くんは、そうそう、そうなってくるの、繋がっているの、と返します。シェーンベルクの楽譜の中にベートーヴェンもメンデルスゾーンもあって、シェーンベルクが12音技法に行く前の、あの作品あたりがターニングポイントになっている、ここからすべての現代音楽は発生しているのでは、と和樹くんは考えます。

ベートーヴェンもモーツァルトも楽譜がきれい、大ちゃんの楽譜もすごくきれい、楽譜がきれいということは、無駄な音が一つも書かれていないということだと思う、と和樹くん。

リハーサルでソロパートが違うテンポで弾いてきたら？

ヨーロッパでは時々あることとして、こういうとき指揮者はどうするのか。和樹くんはイギリスでの客演を例に答えます。イギリスの場合はリハがたいてい１回しかないし、オケの人とは会ったばかりで相手をよく知らないので、音を止めたそうです。そこで「わかった」となっても、本番で変わってなかった！

そういうときどうするの、と大ちゃんは興味津々。オケの他のメンバーもさあこの人どうするんだろう、という感じで見てる。

僕がむこうにつけたね、全面的にじゃないけど、と和樹くん。ところがそうやって指揮者が少し譲ると、心理的に譲り合いが生じて、向こうも歩み寄ってくるそう。それで空気が変わった！　オケと指揮者のキャッチボールが俄然活発に。

会場の音環境はよくなかったのに、オケがこんなに鳴るんだ、というくらい鳴ったとか。

別のケースでは、本番中に険悪なムードになって、終わってからソロパートの人に胸ぐら掴まれた感じでダーッと言われた、という経験もあるとか。和樹くん曰く、ネガティブな経験が自分を変えてくれる、自分だけでは気づかないから勉強になる。さすがです。

オケが鳴る鳴らないは指揮者の問題か、作曲家の問題か

学生時代、大ちゃんが指揮者でもある作曲の先生から、リハーサルで言われたこと。演奏に問題が出たとき、「これはおまえの側の問題だからな」と。つまり音がそうなっていたら（楽譜にそう書かれていたら）、普通に弾いてもそうなるはず、だから作曲家の側の問題なのだ、と。

和樹くん曰く、すごくいい音楽だけど、書き方が惜しいなと思うケースは多いそうで、オケが鳴るかどうかは、倍音の配列の仕方などが影響するのではと。鳴る（音が広がる、豊かになる）曲を書く人、鳴らない曲を書く人がいて、古典では鳴る人の作品は残ってると思う、と和樹くん。

古典をあまり知らないと言う大ちゃんですが、過去の人はなんだかんだ言っても鳴らせ方が「うまい！」と。たとえばモーツァルトはファゴットとホルンの組み合わせで、ホルンが実際よりたくさんいるかのように書いていると。

和樹くんがチャイコフスキーもそうだ、と言うと、大ちゃんはチャイコフスキーはモーツァルトから来てるから、使い方が似てるねと返します。
誰も考えないことを思いついて自分のルールで形にする大ちゃん、この世界の真実は何かをいつも探求している和樹くん。二人の率直にして考え深い、生き生きとした言葉のリレーをお楽しみいただけたでしょうか。ぜひYouTubeで、実際の会話を！

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藤倉大 X 山田和樹　YouTube Live　対談　第１弾〜第10弾（３月23日〜５月25日）

この対談がきっかけで生まれたリモート演奏のための楽曲

『Longing from afar』（YouTube）

藤倉大作曲、山田和樹（他）指揮、東京混声合唱団演奏

＊楽譜も公開中　＊オーケストラversion、尺八versionなどもあり。